Вернуться   Автомобильный форум ForCar.org.ua > Общий форум > Авто

Автомобильный форум ForCar.org.ua

Автомобильный форум ForCar - это то место, где собираются автолюбители для общения.
Темы для общения на автомобильном форуме самые разные. Это автомобильное право - раздел в котором обсуждаються правовые вопросы автомобильной жизни. Это автомобильный юмор - раздел для отдыха. Это автомобильные новости - раздел со свежими темами из автомобильной жизни.
Автомобильный форум - место общения всех автомобилистов! И не забывайте о правилах общения на форуме

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2010, 20:08   #11
Инструктор
 
Регистрация: 18.12.2009
Автомобиль: Ford Fusion
Город: Николаев
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 418 раз(а) в 302 сообщениях

 Член Автоклана 

По умолчанию

Vov4eg,
вот а теперь прочитай то что я написал и что ты написал.
инжектор никогда не знает сколько надо - он берет показания того же лямбда, и корректирует смесь. на основе предыдущего такта. это не метод тыка?

а когда мы заводим, не было еще предыдущего такта, и ни один датчик не может ничего сказать, идет переобогащенная смесь в большем обьеме. дальше видит что "многовато" и сбрасывает. сбросил через чур сильно - цикл повторяется. нет? не тоже самое что ты написал?

на карбюраторе ВОДИТЕЛЬ регулирует смесь. опять таки регулировка сродни "метода тыка".

вот откуда, кроме как не методом тыка (дали больше, потом сбрасываем) инжектор может знать что залит 92-й бензин или еще какая то моча? на карбюраторе это регулировали, а тут ничего не надо. и?

Добавлено через 1 минуту
Gluck,
Splinter,
мне есть куда их девать. просто в машине ими много чего можно отремонтировать. на педальке контекс протягивает спокойно 100+ км.


Реклама
tinimi вне форума  
Старый 26.01.2010, 20:18   #12
МаздаВот
 
Регистрация: 22.11.2009
Автомобиль: Mazda 323
Город: Николаев
Сообщений: 4,848
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 291 раз(а) в 177 сообщениях

 Член Автоклана Механик форума Герой форума 

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinimi Посмотреть сообщение
просто в машине ими много чего можно отремонтировать.
это не называется "ремонтировать")))) как аварийный режим, чтоб добраться до рынка или СТО!

Цитата:
Сообщение от tinimi Посмотреть сообщение
на педальке контекс протягивает спокойно 100+ км.
на том, для чего предназначен - "протянет" не меньше)))

но все надо использовать по назначению!

галстук, как ремень генератора тоже работает и резинку от трусов, тоже можно приспособить, но это не то....
Gluck вне форума  
Старый 26.01.2010, 20:23   #13
Тавровед
 
Аватар для Splinter
 
Регистрация: 29.11.2009
Автомобиль: Lego 1.3
Город: Николаев - город без дорог
Сообщений: 2,938
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 193 раз(а) в 146 сообщениях

Бронзовый кубок Член Автоклана Модератор форума  Золотой кубок Механик форума 

Отправить сообщение для Splinter с помощью ICQ Отправить сообщение для Splinter с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinimi Посмотреть сообщение
Vov4eg,
вот а теперь прочитай то что я написал и что ты написал.
инжектор никогда не знает сколько надо - он берет показания того же лямбда, и корректирует смесь. на основе предыдущего такта. это не метод тыка?

а когда мы заводим, не было еще предыдущего такта, и ни один датчик не может ничего сказать, идет переобогащенная смесь в большем обьеме. дальше видит что "многовато" и сбрасывает. сбросил через чур сильно - цикл повторяется. нет? не тоже самое что ты написал?

на карбюраторе ВОДИТЕЛЬ регулирует смесь. опять таки регулировка сродни "метода тыка".

вот откуда, кроме как не методом тыка (дали больше, потом сбрасываем) инжектор может знать что залит 92-й бензин или еще какая то моча? на карбюраторе это регулировали, а тут ничего не надо. и?

Добавлено через 1 минуту
Gluck,
Splinter,
мне есть куда их девать. просто в машине ими много чего можно отремонтировать. на педальке контекс протягивает спокойно 100+ км.
Ты расписал то , что происходит за несколько секунд , но не несколько минут!
Splinter вне форума  
Старый 26.01.2010, 20:32   #14
Инструктор
 
Регистрация: 18.12.2009
Автомобиль: Ford Fusion
Город: Николаев
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 418 раз(а) в 302 сообщениях

 Член Автоклана 

По умолчанию

Splinter,
не пару секунд а пока не прогреемся. и дальше не особо отличается - в движении все происходит аналогично. газом мы регулируем дросельную заслонку, лямбда говорит "дай больше бензина" или "дай меньше бензина" и инжектор корректирует смесь. это постоянный процес.
просто когда машина прогрета, инжектор уже знает сколько надо смеси для ХХ.
а если быть точнее - знает какое напряжение подать на форсунку. потому что форсунка не "мега точный девайс" и нельзя всегда гарантировать что при напряжениии Х будет количество бензина У.
да, можно сделать двигатель который будет работать иначе. но для этого надо высокоточные форсунки (стоить будут раз в 100 дороже, да еще и что бы не забивались) и кучу точных подгонок - заводских настроек. что экономически невыгодно. использование "метода тыка" дешевле.

ЗЫ: инжектор не всегда ведет себя так. это "базовое" поведение. если например резко нажать тапку в пол, современный инжектор отреагирует на резкое нажатие и сделает впрыск сразу побольше, не дожидаясь корректировки от лямбды.

Последний раз редактировалось Advok@t; 26.01.2010 в 20:35.
tinimi вне форума  
Старый 26.01.2010, 20:49   #15
МаздаВот
 
Регистрация: 22.11.2009
Автомобиль: Mazda 323
Город: Николаев
Сообщений: 4,848
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 291 раз(а) в 177 сообщениях

 Член Автоклана Механик форума Герой форума 

По умолчанию

tinimi, смесь корректируется не только по данным датчика кислорода, а и по положению ДПДЗ, датчика детонации, MAF сенсора, датчика температуры и прочих датчиков на всех режимах работы...
а прогревочные обороты - отдельная песня....
на моей: за них отвечает ДЗ с клананом ХХ, который по мере прогрева ОЖ - меняет смесь!
Gluck вне форума  
Старый 26.01.2010, 21:15   #16
Инструктор
 
Регистрация: 18.12.2009
Автомобиль: Ford Fusion
Город: Николаев
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 418 раз(а) в 302 сообщениях

 Член Автоклана 

По умолчанию

Gluck, в современных добавляется миллион датчиков различных и как они общаются и кто на что влияет - оооочень длинная история.

суть, что бы было понятно на примере форсунки:
1. дорогая форсунка. при 3 вольта (или каком либо сигнале) дает четко документированый обьем бензина. независимо от условий. эталонная.
2. дешевая форсунка. при 3 вольта (или каком либо сигнале) дает какой то обьем бензина. какой точно - никому не извесно. но в одинаковых условиях дает одинаковый обьем. или почти одинаковый.
делаем дешевую форсунку, и корректируем ее работу при помощи лямбды.

какое по твоему решение экономически более выгодно?

это банальный пример на работе форсунки. практически тоже самое - открытие дросельной заслонки и обьем воздуха.

еще добавляется куча посторонних факторов - температура двигателя(вязкость масла, ож, прочее) - меняется количество смеси
износ, увеличенное трение - меняется количество смеси
дополнительная нагрузка - свет, магнитофон - меняется количество смеси
нажали на тормоз, нагрузка из за усилителя тормозов. сработало АБС. повернули руль до упора.
и т.д. можно миллион причин придумать. на каждую систему ставить датчик, и высчитывать как она повлияет на обьем смеси?

элементарный пример. если на скорости включить нейтраль и отпустить педаль газа, многие инжекторы не сбрасывают обороты до ХХ. делают на +200 больше. что бы если вдруг ты резко нажмешь на тормоз, сигнал, включишь дальний, зажгется аварийка и дернешь рулем - машина не заглохла.

Добавлено через 33 секунды
при этом когда машина останавливается(или замедляется ниже какойто скорости), обороты тут же падают до ХХ.
tinimi вне форума  
Старый 26.01.2010, 21:18   #17
МаздаВот
 
Регистрация: 22.11.2009
Автомобиль: Mazda 323
Город: Николаев
Сообщений: 4,848
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 291 раз(а) в 177 сообщениях

 Член Автоклана Механик форума Герой форума 

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tinimi Посмотреть сообщение
элементарный пример. если на скорости включить нейтраль и отпустить педаль газа, многие инжекторы не сбрасывают обороты до ХХ. делают на +200 больше. что бы если вдруг ты резко нажмешь на тормоз, сигнал, включишь дальний, зажгется аварийка и дернешь рулем - машина не заглохла.
первый раз такое слышу....


Цитата:
Сообщение от tinimi Посмотреть сообщение
делаем дешевую форсунку, и корректируем ее работу при помощи лямбды.

какое по твоему решение экономически более выгодно?
объясни подробнее......
Gluck вне форума  
Старый 26.01.2010, 22:04   #18
Инструктор
 
Регистрация: 18.12.2009
Автомобиль: Ford Fusion
Город: Николаев
Сообщений: 2,800
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 418 раз(а) в 302 сообщениях

 Член Автоклана 

По умолчанию

Gluck,
что проще сделать? это механика-физика простая. одна будет супер точно работать всегда, вторая "как повезет". и лямбда это "как повезет" будет править.
плюс ту которая точная надо будет настраивать-калибровать очень долго и нудно. а дешевую не надо настраивать вообще!
tinimi вне форума  
Старый 26.01.2010, 22:49   #19
Гений парковки
 
Аватар для bes_paniki
 
Регистрация: 03.12.2009
Автомобиль: Aveo-2
Город: Nikolaev
Сообщений: 2,635
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 344 раз(а) в 227 сообщениях

 Модератор форума Член Автоклана 

По умолчанию

Здаётся мне Николай, что ты какую-то несуразицу малость несёшь ))

Добавлено через 1 минуту
Моск управляет дроссельной заслонкой на основе показаний датчиков

Добавлено через 43 секунды
Ну есть какое-то начальное значение в прошивке при заводе двигателя "на холодную". А дальше идёт коректировка оборотов в зависимости от показаний датчиков
bes_paniki вне форума  
Старый 26.01.2010, 23:00   #20
МаздаВот
 
Регистрация: 22.11.2009
Автомобиль: Mazda 323
Город: Николаев
Сообщений: 4,848
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 291 раз(а) в 177 сообщениях

 Член Автоклана Механик форума Герой форума 

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bes_paniki Посмотреть сообщение
Ну есть какое-то начальное значение в прошивке при заводе двигателя "на холодную". А дальше идёт коректировка оборотов в зависимости от показаний датчиков
так и есть!
Цитата:
Сообщение от tinimi Посмотреть сообщение
что проще сделать?
сюдя по японскому автопрому - они идут не по пути наименьшего сопротивления и не выбирают то что проще!
Цитата:
Сообщение от tinimi Посмотреть сообщение
лямбда это "как повезет" будет править.
ну не скажи! у мя она вообще с подогревом! а на некоторых (где без подогрева) она не учавствует в корректировке, пока не нагреется
"как повезет" - работает неисправная лямбда!
Gluck вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Автомобильный форум ForCar.org.ua